12.10.2009
История моей веры и моего атеизма
Родился я в верующей семье. Как верующей — сильнее, чем «раз в год на Пасху», но гораздо слабее, чем «каждое воскресенье». Учили в детстве молитвам (на память знал десяток), давали читать Библию детскую, в таком духе. Сильно не заставляли, т. е. в религии я мог видеть только позитив.
Когда я волновался, лет так в 5-6, например, когда мать обещала вернуться домой через час, а сильно задерживалась — я вполне мог помолиться Богу, быстрее бы это случилось. Молился довольно часто, в принципе.
Но был ли я верующим, теистом? Нет, я не был даже первым. Бог не занимал в моем мировоззрении какого-то места, спроси меня я НЕ СМОГ бы сказать, кто-что это такое. Да, формальное определение знал. Знал о создании мира. Но ответить бы не смог, так как все это были только знания, которые я тогда очень быстро осваивал, а не мировоззрение.
Я молился тому, чего не понимал. Потому, что это помогало эмоционально. Потому, что видел как взрослые молятся. Бог был незримой частью мира вокруг — а я тогда принимал мир как есть, без вопросов «почему так».
Так было лет до 10-11. Потом, как-то возвращаясь домой со школы я помолился о чем-то очень для меня важном (о чем, уже не помню) — и молитва не сработала. Понятно, такое бывало часто (хотя я всегда молился вполне искренне и не для того, чтобы мне купили торт :) ). Но вот сейчас меня это очень эмоционально задело. Я начал сомневаться в существовании Бога.
Это вообще интересный момент, когда сомневаешься в существовании того, чего не понимаешь. Когда я «разговаривал» с Богом, я мог смотреть на ковер на стене — мне в его узорах виделось что-то такое, божественное. Я никогда не смотрел в небо, «разговаривая» с Богом, модель Вселенной как раз была частью моего мировоззрения уже тогда. Можно сказать что «Бог» размещался внутри меня.
Я «говорил» с Богом в духе «я в тебя не верю» и боялся наказания. Да, я боялся Бога, мне достаточно наговорили об аде и вообще о том, что не верить — плохо. Но раз за разом утверждая свое неподчинение Богу, я наблюдал всякое отсутствие реакции на мои поступки. Не только внешний мир, но и мой внутренний мир ровным образом никак не реагировал на «ересь».
Вот так я стал эмоционально неверующим.
А лет в 13-17, ознакомившись с теизмом и атеизмом, я понял, что никакой я не теист. Логических обоснований становиться теистом не было — и я им не стал. Остался атеистом. Стал себя так называть.
При этом рассуждая о возможности существования христианского Бога (и других Богов) я считаю что да, это возможно, но маловероятно и мне ОЧЕНЬ не хотелось бы, чтобы Вселенная была устроена именно так. С моими личными качествами это не сочетается, я индивидуалист до мозга костей, очень хорошо разделяю эмоции и логику.
Отвечая на вопрос, что меня остановит от того, чтобы стать массовым убийцей (такие вопросы любят задавать верующие) — отвечаю. Личная выгода и эмпатичность. У меня развита эмпатия — этого полностью достаточно, чтобы я мог смеяться с тех христиан, которые не имея достаточно развитой эмпатии совершают «хорошие» и «плохие» действия, потому что так нужно, так им приказано, а не им так хочется. Да еще и мне обвинения в аморальности бросают :)
А я успешно пережил моменты сомнений. Отношения с Богом не могут ведь строится на принципе «Либо дай что я прошу, либо я не буду верить». Его присутствие замечается в незримых, нелогичных и недоказуемых случаях когда ты просто это чувствуешь и соответсвенно веришь.
Мне кажется мир был бы очень одиноким и скудным местом без ощущения чего-то большего. Вот атеисты в начале прошлого века и начали играть в сплошь рационалистические политические игры и куда выплыл мир.. Мне кажется должно быть разумное равновесие в обществе между материальным и духовным, что-бы оставаться здоровым.
Вера вообще – забавная вещь. Любой человек «просит» (читай – верит в то, что сбудется) выгодное пусть не себе (хотя просить в детском возрасте Б-га о том, чтобы мама вернулась поскорее – чем не эгоизм), но соответствующее взглядам на жизнь и мировоззрению. Возможно, навязанное, это не суть важно – пусть даже держит страх или что-то еще. Личная выгода – тоже пустая навязанная суетой мира вещь, скажут тебе атеисты.
Гораздо круче, как люди теряют веру. Одного «несрабатывания» бывает достаточно.
Обвинения в аморальности – фуфло, а вот не разочаруешься ты в своей новой «вере» через время – это вопрос.
А какая вера — моя новая? Я же «слабый» атеист, а не «сильный», т. е. не утверждаю отсутствия Бога.
Мир был бы таинственным. Для меня он такой.
Вера в собственную «эмпатию».
В смысле? Ты хочешь сказать, что я обманываю себя, когда сопереживаю человеку, которому, к примеру, отрезают голову ножом? Что на самом деле никакого сопереживания нет? :)
А сегодня в твиттере как раз по теме пробегала ссылка на интересную статью в УП 2009. Орвелл
оверквотед детектед.
Илья, лично мне она не интересна. «Бісівські діяння», ага.
Ммм?
ну как бы лексика там «не нейтральная», но мысли интересные все равно есть,
или у тебя нет ощущения, что западная материалистичная идеология себя исчерпала?
Исчерпали себя ее псевдомодели для масс. Меня эти модели мало интересуют.
А до самого по себе материализма никому никогда дела не было массово. Даже в том же СССР.
Что может быть лучше тысячи слов? Только слова автора.
Я ничего не понял.
А как вы считаете тогда, откуда появились люди, если их не создал бог?
Неужели от обезьян?
И куда же он выплыл? Вы, похоже, забываете кем и зачем была запущена такая штука как религия. Считаете, было бы лучше играть в сплошь религиозные игры? По-моему мы это уже проходили.
Виталий, мир выплыл в почитание Ницше, советский материализм с ориентацией на армию и науку, а поздней и капиталистический с ориентацией на потребление, можно сказать гедонизм. Сплошь религиозное движение было бы ещё хуже, и несомненно затормозило бы человечество раз в пять-десять больше.
Я тоже разделяю твою точку зрения. И порою даже забавно поучаствовать в дискуссиях по поводу веры и бога с верующим человеком или как у нас называют с «побожною людиною». А тот факт, что я учился в воскресной школе и читал библию не только в детском варианте, дает мне на вооружение много нестыковочек, которыми можно завалить собеседника и поставить под сомнение его веру. Но больше всего меня бесит, когда человек слепо верит и на все доводы отвечает в духе: «На все воля божья»
@lilumi
Мне кажется, что формулировка «поставить под сомнение веру» не совсем корректная. Поставить под сомнение обычно можно факт или какое-то утверждение. Вера не подходит под подобное понятие. Поэтому я бы сказал, что под сомнение можно поставить догмы, учение, каноны и т.п. Вера же это чисто субъективное убеждение (см. словарь Брокгауза и Ефрона), также вере всегда сопутствуют сомнения.
Настоящая вера не базируется на догмах или доктринах, она базируется на личном опыте, который пережил человек. Поэтому и пошатнуть эту веру (а может и разрушить) может только личный субъективный опыт. Кстати это наглядно подтверждает сама статья Романа.
Вера людей, которых можно разуверить одними лишь фактами, не вера вовсе, а набор установок и религиозных знаний.
Ну, хотя бы слабый атеист, и то хорошо :)
Лично мне, вера помогает в жизни ….
В последнее время стал чаще задумываться о вечном.
Каждый человек должен развиваться духовно.
И честно говоря не понимаю такого понятия, как «слабый атеист».
Привет! Интересный блог.
Странно, но это также по большей части история про меня. Только у неё есть продолжение. Кстати, у меня тоже довольно развита эмпатия, мне очень понятно состояние разных людей. Это порой даже мешает. Когда мне говорят о плохом (ну или жалуются на что-то), я больше ничего не могу сделать, кроме как дать совет измениться. Указываю на внутренние проблемы, которые вызвали то или иное эмоциональное состояние. Потому что мне удаётся или удавалось это прочувствовать, и сделать выводы относительно себя.
По причине я также отказался от христианства в более молодые годы. Практически был атеистом.
Недавно я понял, что христианство, которое принимают большинство людей, отличается от истинного христианства и религии вообще. Потому что первое идёт на словах – молитвы, «бог создал» и др. Всё это на уровне знания, а не понимания, как Вы успели заметить.
Если брать истинную суть религии, то она едина для всех людей, и базируется на теории единства всего, что есть во Вселенной.
Согласно этому взгляду, минимальная материальная частица – не атом, а энергия. Атомы есть часть энергии. А вся энергия слита воедино. По сему можно быть уверенным в том, что мы все слиты в единую материальную сущность. Просто представлены в разных формах. Это единство – и есть Бог, можно сказать. Он не где-то там на небесах, он в нас. А мы – люди, олицетворяем его образ свободой воли, образ творца, на своём уровне.
Я осознал то, что мысль первична, потому что именно мысль (даже человеческая) определяет материю. Мы можем творить также как и Вселенная сотворила нас.
Согласно этому, мы все подчиняемся объективным духовным законам, как и законам физики. Только не на словах – не знание того, что Бог на небе, спасёт человека, а его миропонимание.
Единство – это по сути большой организм, частью которого мы все являемся, и когда мы мыслим негативно мы притягиваем себе негатив. Подобное притягивает подобное. Всё, что вокруг отталкивает нас как болезнь. Мы начинаем сами болеть, и с нами случаются разные беды. Как и наоборот, позитивные мысли делают нашу жизнь счастливой. Рай и ад это метафизические образы на словах, которые люди восприняли буквально, и теперь верят в жизнь после смерти. Но это происходит здесь и сейчас.
Никто не станет отрицать, что человек не может быть счастливым, когда, ну например, хочет убивать. Поэтому счастье определяется объективными законами.
Мы – продукт Вселенной, и всё что в нас, абсолютно всё, подчинается объективным законам.
Я не верю в случайность Вселенского порядка, потому что в таком случае всё является абсолютно бессмысленным.
Эту теорию толкают множество философов, и все рано или поздно к этому приходят, но очень часто понимают на разных субъективных уровнях.
По-поводу обезьян, о которых упомянули в комментариях, может быть мы и эволюционировали от них, но почему не считать, что эволюция это тоже какой-то вселенский замысел на пути к человеку?
Еще, что я бы хотел отметить. Вот эта индивидуальность, которая есть у Вас (автора) и у меня, она отчасти бывает не очень позитивна. Нам свойственно широкомыслие, и нескромно так скажу – иногда мы мыслим объективно. Отсюда мы иногда не получаем радости от того, чего хотели бы получать. Потому что радость чаще всего исходит от глупости – от субъективной составляющей человека. Надеюсь, что у вас такого нет.
Может вы и знаете об этом всём, и не согласны, может я поведал вам новую для вас точку зрения. В любом случае, я хотел бы услышать ваш комментарий.
Человек вполне может быть счастливым убивая часто, много и с удовольствием. В истории полно примеров.
Если честно, для меня все это пустой звук. Не потому, что я не хочу слушать, а потому, что если анализировать значения используемых слов, то получается система высказываний, основанная сама на себе, без связи с реальным опытом.
Я позитивист. В том плане, что только опыт считаю единственным источником знаний о мире, никак не размышления сами по себе.
Я более чем уверен, что эти люди либо были слабыми, и страдали от безысходности, либо страдали уже после того как убивали. Они могли делать вид, что счастливы, как и делают все – скрывают свои внутренние эмоции. Все хотят одного – любви и гармонии, в конечном счёте. Это только в кино преступники такие счастливые люди, мафиози там например. В жизни, я уверен, это не так. Все они страдают. Страдает всякий, кто держит в своей голове негативные мысли.
Просто я попытался уложить всё это в маленький комментарий. У меня это не только размышления, но и опыт. Это вообще сложная тема. Поэтому здесь я продолжать не буду. Согласен, что так это просто пустой звук. Единственное, что еще сейчас скажу: вера == субъективный опыт
Возможно я уже нашёл единство между религиозной философией и материалистической. Интересно бы услышать еще ваше мнения по этим вопросам, если конечно это интересно вам. Поэтому если хотите, продолжим в icq, например :) Только я не люблю полемику.
Василий Шевкунов, моя аська — 779809.
чувак – я скажу более – мне кажется тЫ не атеист а как и я – агностик!!!
Здравствуй Роман. Вот улучил минутку рабочего времени вставить свои «три копейки» в этот диалог. Скажу простые, понятные всем вещи.
Думаю что если в жизни, по каким то причинам человек ищет Бога. Искренне ищет. То он Его найдёт. И эта находка как правило бесценна. Для меня такими причинами стали две вещи. Первая и самая главная из них – полное отсутствие смысла жизни в виду её короткости и конечности. Почему то много лет (десять или больше) я задумывался об этом. А вторая причина, я пытался заменить отсутствие смысла жить – временным, чисто земным благом для человека – хорошей дружной и крепкой семьёй. Но и семью такую создать никак не мог. И во время моего разочарования в жизни (даже в её коротком земном смысле), случилось такое что я услышал проповедь о Боге, о спасении, о Христе, о жизни вечной и.т.д. Короче говоря семь лет назад принял водное крещение. Писать о своей вере, о терниях, падениях, радостях и победах на этом пути не буду. Долго читать придётся. Скажу о том что приобрёл через всё это. Ну во-первых, некоторую внутреннюю стабильность. Я стал более спокойным, менее злобливым. Ярость и агрессия переполнявшие меня иногда относительно других людей подутихли. Хотя раньше, все попытки борьбы с этими недугами я в общем то проигривал. Я стал более чутко относится к родителям. Не потому что искусственно пытаюсь быть чутким. Просто появилось некоторое естественное желание быть с ними в мире. Я стал менее обидчивым на других и переживаю это приобретение в себе как некоторую свободу (по другому не могу этого объяснить). Некоторые вещи, которые могли сделать меня врагом по отношению к другому человеку, я просто опускаю. Или если можно, скажу так – побеждаю в себе. Что то совершенно легко, что то сложнее, но в конечном итоге внутри приобретается какой то мир и покой. Раньше я был амбициозен и готов был отстаивать свою правду и свои амбиции с пеной у рта. Сейчас этого стало меньше. Мне дороже некоторые внутренние приобретения, чем попасть под суету и опять начать неистово махать шашкой своей «горе-правды». Некоторых людей на работе, которые могли сразить меня одним лишь словом, я перестал воспринимать как врагов, а они после этого, умерили свой пыл и относительно меня так же. В общем в конечном итоге, пусть не быстро, но могу сказать так: через веру я обретаю самое дорогое для меня. То что было не достижимо все 33 года моей жизни до крещения. Покой душе. А это имеет прямое отношение к жизни вечной и ко спасению. Да и на этой земле жизнь меняется через это. Появляется некая полнота дней. Полнота и удовлетворение. И невидимая внутренняя радость. Не внешний смех. А именно радость сердца.
Олег, я абсолютно внутренне спокоен и, во всяком случае теоретически, готов ко смерти, даже самоубийству по необходимости. У меня нет какой-то «духовной» потребности в религии.