Также мне запретили легально ставить деньги на победу футбольного клуба. Это проблема, недавно вот хотелось 10 баксов поставить :) Мне не помогут мирно умереть, если я не смогу сам этого сделать и будет такая необходимость? Да, тоже проблема.

В Украине много подобных этим проблем. Во многих странах мира таких проблем нет. Учитывая, что там к тому же нет экономических проблем многих, мне действить проще уехать, чем здесь за что-то агитировать :)

А какие у вас проблемы, кстати?

Но запрет — далеко не единственный выход и отнюдь не самый рациональный.

Роман, в идеальном мире.
Я тут немного почитал Ваш Ebout – я немного старше вас – на семь лет. Вспоминая себя в 23 – я тоже считал, что разницы между тем, что «должно быть» и тем, «что есть» – быть не должно.
В реальности – некому искать более рациональные пути. Жить нужно сегодня, решать проблемы лучшими способами, которые уже есть, а не появятся когда-нибудь.

Но я вполне понимаю Вашу точку зрения. Между нами небольшая пропасть, которую иллюстируют многие пословицы и афоризмы разных культур – типа:
1) Кто не хочет изменить мир в 20 – не имеет сердца. Кто хочет изменить его в 30 – не имеет ума.
2) У человека, который в 20 лет не революционер, в 30 не хватит пороху командовать взводом.
т.д.

Хотя согласен, тут все не так просто, как с легкими. Но запрет — далеко не единственный выход и отнюдь не самый рациональный.

Я Романа ни в чем не обвиняю, просто сообщаю, что в украинском обществе есть много людей, которых устраивает закон именно в текущей редакции. Поэтому его точка зрения, что «получилось как всегда» в этом случае спорна.

Во-вторых, вспомни середину 80-х, когда запретили продажу водки в СССР. Что тогда произошло? А те кто алкашил — стали пить технические жидкости, и травиться вусмерть. От запрета водки тот кто её потреблял умеренно, стали потреблять ещё умеренней, а тот кто алкашил «по-чёрному», так же и алкашил. То же самое будет и здесь, просто игры будут подпольными.

Нет таких примеров.

Ммм… я уже говорил, что играл больше двух раз? Минимум один пример есть :) Потом, иногда футболом интересуюсь, знаю, что многие ставлят вполне умеренно в тотализаторах. Далее про карты на даче с соседями, казино как клуб — тоже вполне знаю. Так что это У ВАС не таких примеров, значит. У меня есть.

ок. что по Вашему “ограничить умело”?

Как минимум разработать спецзоны размещения до запрета, а не после. Ввести различные государственные программы помощи игроманам, и. т. п.

Законы пишутся для общества, а не для конкретного идеального его представителя.

Отличие между тоталитарным и либеральным обществом в том, что в первом запрет может касаться и тех сфер, в которых ты только себе угрожаешь. Тоталитарные общества с легкостью запрещают эвтаназию, например, проституцию, …

Если вы за запрет всех таких сфер, то нам нужно рассуждать не о мелочах каждой сферы, а об общей мировоззренческой позиции друг-друга.

Примеров умеренной игры миллионы
Нет таких примеров. О чем я и говорю. О чем я и прошу – вернемся в реальность. Да, один раз человек сыграет умеренно. Но в целом, три из пяти раз, он сыграет неумеренно. Потом попытается отыграться. Потом еще. И все.

Существует очень старая, вековая русская поговорка «Бил отец сына, да не за то, что играл, а за то, что отыгрывался». Это всегда было в природе вещей человека. И если Вас это прошло стороной – счастье, но не норма. Опять же, все судят других по себе, но считать себя эталоном – это, все же, неправильно. Да даже если ты идеален – судить о законах, примеряя их на себя идеального – точно неправильно. Законы пишутся для общества, а не для конкретного идеального его представителя.

Последнее – как я понял из закона, поигрывать неигроманам никто не запрещает – в специальных зонах. А вот ИГРОМАНАМ дают возможность донести зарплату до дома, минуя на пути психологически непреодолимые соблазны.

Насчет того, что зоны еще не созданы, так НЕигроману, я уверен, не составит труда подождать пару месяцев до их создания.
А вот если это составляет для него проблему… – уверен, моя мысль очевидна. (позднее время, нелегко дается формулирование..).

НЕЛЬЗЯ остановится, если ты сыграл больше двух раз – остановится после этого – сравнимо со слезанием с иглы.

Множество людей спокойно играет у букмекеров, например ставля на свой футбольный клуб в ключевых матчах. Можно играть в карты на сумы на порядок ниже своей зарплаты, и многие так делают, не позволяя себя большего. Некоторые люди ходят в казино не играть, а как в клуб — побыть в этой атмосфере. Примеров умеренной игры миллионы. Собственно, если подумать, я сам играл явно больше двух раз :)

Как существо, оправдывающее и утверждающее в мире горе ее и ее мужа, питание детей на грани голода (только на грани – благо живы здоровы бабушки)

А они не обратились к психотерапевту или кому там, за помощью? Загипнотизировать можно, например, и внушить отвращение. Это проще, чем наркотики, все же.

В любом случае раз жена терпит, а не разводится — это ее выбор. Виноваты здесь не автоматы, а ее муж. Частично из-за своей природной подверженности, частично из-за своих личных качеств, ну как обычно и с наркотиками и с остальным.

я так догадываюсь, ты не куришь? и вредных привычек не имеешь?

Недавно выкурил парочку доминиканских сигар. Очень приятно. Люблю мартини, вино. В редких случаях пиво :) Но все это довольно умеренно.

Так вот именно такие законы не позволяют лучшим качествам переродится в свои худшие ипостаси.

Такие законы лицемерны, пока не запрещена элементарно водка. Такие законы тоталитарны, так как запрещают явление миллионам НЕ игроманам, которые бы никому не навредили, поигрывая время от времени. Такие законы не логичны, так как не учитывают особенностей человека, которые он в любом случае будет реализовывать, легально или нет. Лучше бы правильно построили этот бизнес, ограничили умело — эффекта было бы больше даже с вашей точки зрения.

и это не семья преступника. и таких семей – сотни тысяч. и деньги в автоматы проигрываются не те, что откладывались на развлечения, а те, что берутся из кассы фирмы. Благо, 500 долларов оказываются менее ценными для директора, чем сотрудник.

Кстати, странно, что водку продают так же как и раньше

Мне вот тоже интересно, понимают ли поддерживающие закон в этой теме, что такая ситуация — это лицемерие? Я, конечно, рад, что водку не запретили за компанию, но вот что они думаю об этом, интересно? :)

А вы не видели людей (детей в первую очередь) которые в компьютерные игры сутками не вставая играют. И почему эта проблема никого не трогает.
А в игровые залы детей уже давно не пускают.
Ни у кого почему то не возникло желание закрыть интернет залы. Да потому что там в этой сфере ловить нечего. А то развели тут демагогию об оздоровлении нации….Кого из чиновников это волнует…..???

Кстати, странно, что водку продают так же как и раньше, и рекламируют ого-го как, хотя от неё прямо или косвенно (тяжкие уголовные преступления и ДТП в состоянии алкогольного опьянения) погибает не 10 человек раз в 10 лет (как в игровом зале в Днепропетровске), а десятки — каждый день.

Вместо того, чтобы рассказать подростку о теории вероятностей (которую сам не знаешь), устройстве игорных автоматов

На каждую теорию вероятности найдется пара Success Story о том, как люди разбогатели на автоматах, и вся теория сразу теряет в весе с сумасшедшим ускорением.
Болезнью называют все, что не является нормой по усредненным понятиям общества, а также то, чего боятся. Автоматов боятся, зависимость есть (и это уже не теория) и очень сильная, тысячи семей проваливались за границу бедности, когда кто-то видел «систему», увы мнимую… Ну его к черту, пусть лучше минус 200 000 рабочих мест, чем плюс миллион на улицу.

P.S: в этом году у нас открывается первая выделенная для этих целей зона, поглядим.

Автор статьи наверное не видел игроманов, играющих 20 часов в день.

Автор видел алкоголиков. Но видел и людей, спокойно выпивающих 0.5 пива после работы. Видел наркоманов и видел просто курящих травку подростков, которые через пару лет ставали примерными семьянинами и занимали престижные должности.

Если у кого-то проблемы — помогать нужно ему, а не запрещать для всех.

Я таких видел, к сожалению, и мне было их очень жалко, ведь они сами просили о помощи!

А 200 000 чел тупо сидели и в лучшем случае фишки на деньги меняли при этом не создавая никаких материальных благ для общества, а скорее даже наоборот – высасывали эти блага.

В развитом постиндустриальном обществе продукты питания и продукция — это всего 20% ВВП, если кто не знал. Остальное — услуги.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2048.html

У нас был прецедент когда убрали ГАИ. По сути было все разрешено. Нарушай сколько влезет.

Хм, а какая связь между правилами дорожного движения, когда каждый участник влияет на всех соседей вплоть то смерти и азартными играми, когда каждый влияет исключительно на свое благосостояние?

Почти каждый подросток знает, что автоматы существуют для обогащения за счет его, а не для обогащения его за счет них. Но это не меняет ситуацию.

Одно дело — знать внешнюю сторону процесса, а другое — внутреннюю суть. Это тоже самое, что знать, что от сигарет умирают раньше, от рака например — и знать, что именно сигареты делают с внутренними органами. Я не говорю, что второе эффективнее особо — просто первое знают почти все, а второе — очень мало людей.

А у нас мне больно смотреть на бабушек и дедушек, которые кидают в автомат 50-копеечные монеты.

Они так развлекались. Я не думаю, что стоит выбирать за других, что им дороже — сытный обед или чувство азарта при игре. Это их выбор. Но, видимо, не все согласны позволить другим выбирать. Даже здравомыслящим людям. Я вот знаю тервер, знаю как работают автоматы, вообще хорошо себя контролирую и квартиру в карты не проиграю по доброй воле — и мне тоже играть запретили, не разбираясь. Это насилие.

Игорный бизнес – для нашей страны явление чужое, она нам не нужно.

Кому нужно, кому нет. Не решайте за других.

это закон можно будет отменить с такой же легкостью, как приняли.

В таком случае нужно было: планировать закрытие минимум за год. Компенсировать все потери. Оставить возможность существования престижных казино (куда подрсотки не попадут). Внести в закон пересмотр решения каждые 10 лет. Кучу всего нужно было предусмотреть. Речь об этом не идет, так все сделали резко.

Если государство перестанет брать на себе эту функцию, оно рискует через пару поколений стать как минимум совершенно отсталым и неконкурентноспособным (от нации алкашей, наркоманов, куряг и автоматозависимых наивно ожидать высокую работоспособность и продуктивность). Это не мораль, а элементарная забота о своем здоровье и самосохранении (каждый человек – микроэлемент общества, качество элементов определяет качество всей структуры).

Алкашами и наркоманы становлятся не от разрешений, а от безнадеги (90-е, например), от генетики, от культуры, традиций, образа жизни. Странно этого не понимать. Запретами бороться с алкоголизмом и наркоманией — это как делать обрезание каменным топором.